by 4月30日下午，DCC峰會數字家庭娛樂圓桌對話開講，本場對話由Gamelook創始人洪濤先生主持，360游戲業務線總裁許怡然廈門廣播電視網絡有限公司總經理張瑜順網科技副總經理兼董事會秘書投資總監張麗女士;中興九城網絡科技無錫有限公司副總經理劉偉鋒先生斧子科技合伙人楊雪飛等人共同探討了電視游戲和家庭娛樂的相關話題。
以下是對話內容
洪濤今天非常感謝主辦方邀請我來主持這場電視游戲的對話。我來自于上海，是Gamelook創始人洪濤，我們經歷了整個國內游戲市場多個周期的變化，現在來看的話，我們的游戲業到了一個新的周期上，就是電視游戲，包括VR游戲這樣一個新的周期的開啟。今天的在座嘉賓有很多的熟面孔，也有一些是新面孔。大家先自我介紹一下。
許怡然大家好，我是許怡然，我現在負責手游和TC。
張麗大家好，我是張麗，我們是典型的B端的渠道和平臺。我們最近在做VR的活動，這個也是由我負責。
張瑜大家好，作為廈門的東道主，請允許我代表廈門人民歡迎大家來到美麗的廈門，今天我之所以在這里跟大家分享盛宴，主要是因為我長期從事跟電視有關的工作。我們做的就是有線電視。謝謝大家!
楊雪飛大家好!我以前用一個筆名叫做多邊行，我做過編輯，算是一個媒體人，跟洪濤在媒體行業廝混了好多年。很高興在DCC的會議上跟大家分享一些關于電視游戲和數字家庭娛樂的內容。謝謝!
劉偉鋒大家好!我們公司一直致力于做電視游戲的發行和渠道這一塊，其實我們最早跟廈門廣電下面的數字電視這一塊合作。
洪濤電視游戲其實是一個老話題，家庭娛樂這個事情在中國來說確實一個新事情，因為在過去的改革開放以后，一直缺乏這樣一家人在家庭玩游戲的游戲場景，事實上也證明了過去幾年來家庭游戲的概念是不是真實存在，或者是規模足以讓我們在座的這么多開發商來投入其中，這是一個免費遊戲App推薦好康大家非常值得去討論的話題。我2024年用三星的智能電視，現在已經5年的時間，事實上安卓智能電視的游戲還沒有成長到很大的規模，而我們的手游急速成長。那么家庭娛樂這個事到底在中國是不是每個家庭剛需的需求呢?這個是我們想請各位嘉賓表達一下自己的看法。
許怡然我覺得首先娛樂肯定是剛需了，在家里娛樂這件事，不管在哪里娛樂，我認為都是一個剛需。我傾向于把電視這個娛樂當做一個廣義娛樂，叫做大屏娛樂，我認為大屏感官刺激很強的娛樂形式肯定是剛需的，而且比小屏感官刺激差的娛樂形式好，而且是一個趨勢。至于你剛才說要不要跟家里人一起玩，這個要另說。在家里pc遊戲推薦2024免費玩并不一定要跟家里人一起玩。其實在家玩游戲和玩電視游戲都不一定是在客廳里發生的事，也不一定是跟家人發生的事，而且家庭也要分是父母和孩子還是夫妻之間，我認為這個話題我認為看的是大屏娛樂的市場是更好一點。
張麗目前我們現在做的VR都是在PC上比較多，我們做的是ACC的戰略合作，我們和三大廠商肯定先推的是PC端的VR，我對家庭端還是有所了解的，我特別同意許總的意見，大屏是一個方向，是一個剛需，但是不是一定在家庭端來表現，這個其實很難說。因為畢竟中國的主機游戲斷檔了這么多年，而且大屏游戲有很強的社交和對抗的屬性，這樣的屬性可能跟父母在一起玩就不合適。所以我個人認為家庭娛樂是剛需，但是一定是多元化的，未必是用電視游戲的方式來體驗。
張瑜站在廣播電視網絡這個角度來講我跟電視游戲行業合作已經十年了，但是我們也一直致力于培養電視游戲這個產業，確實做的很不好，為什么做的很不好。因為廈門有線電視在全國都是比較靠前的，那為什么還沒有做好，我們認為在電視終端領域里，除了視頻節目以外，能夠帶來用戶黏性的只有兩個，一個是電商，一個是游戲。但是很慚愧，這兩個在行業內都沒有做起來，其中有非常多的問題，比如說電視的技術體制問題，互聯網是一個長尾的行業，但是電視的區域性非常強，因為電視是一個區域標準，又是一個全球標準，所以說一個長尾的東西放在一個區域里要培養非常的難。一旦沒有規模，整個產業鏈發展是起不來的。但是我們還是堅持在做，因為在電視屏上如果這兩個都做不起來的話，電商跟游戲再做不起來的話，那真的是除了視頻以外，其他的就很難再談了。但是為什么現在我覺得可以開啟電視這個行業的啟動呢?第一，電視的技術標準也在逐步的潮IP化上走，我一直相信有一天電視的技術體制會走到IP這個方向上來，只要我們帶寬夠寬，技術夠好，在電視上的長尾效應也會體現出來，這個時候無論是資本，無論是內容都會出來。因為我們最開始跟一家香港的手游電視公司，他們就跑過來要把手游移植到電視上來，但是最后抗不過經濟效益。現在我覺得可以做了，切入點應該還是從教育這個角度來，因為電視機在客廳里，雖然說可以一人一臺，但是這個大屏幕就會造成信息的共享性，比如說兩個小年輕看一些稍帶點激情畫面的時候，小孩子和老人家是不適合看到的，但是走過路過的時候是會看到，所以在電視的家庭屬性是非常差的，所以電視應該從家庭最低能夠接受程度的信息開始。以后再走專業化再說。第二個就是內容這一塊，因為游戲這兩個字對家庭來講，對于家長來講是洪水猛獸。那如何讓孩子，讓家長接受這個游戲，游戲的最大特點就是角色扮演，如何讓孩子在這里面通過不同的環境，不同的角色扮演和體驗來達到教育的效果，所以我相信隨著技術的發展，隨著電視技術體系的發展，隨著我們內容產業的跟進，包括新生代概念不斷的轉變，電視主機在未來一定有較大的發展，但是不能拿互聯網游戲的發展的速度來要求電視游戲發展的速度。所以這點還需要大家無論從資本還是從產業鏈的上下游都要有耐心，因為我已經做了十幾年還是這樣子，但是我們還是在做。謝謝大家!
楊雪飛我更多從我們電視游戲這一塊的方向來說，包括我們斧子科技也在做家庭游戲機，我很同意剛才許總的觀點，我們所謂的電視游戲內容其實不一定只是發生在客廳這么一個環境里，我們談到更多的真的就是一個大屏的娛樂，它和我們坐在電腦前拿手機玩享受的娛樂的方式和接收到的信息的內容是完全不一樣的。2024年全球的游戲市場的市值大概是900多億美元，在北美或者在日本這樣一個發展比較正常的環境下，它的電視游戲或者說大屏的內容占到了接近30，大概是270多億的份額。但是在中國的數字里，市值大概是200多個億美元，但電視只占到了1。所以從這一塊來說，我們覺得從市場的角度來講我覺得在中國因為前面一些客觀的原因，我們耽誤了十幾年，市場沒有得到發展，但是給我們現在帶來的機遇就是它市場應該有這么大的空間存在，在這個空間里就要拿出我們自己的硬件和軟件內容，真正把這塊市場填充起來，所以從未來的發展上，特別是最近可預見的比如說五年內，或者是十年內，隨著政策的開放，隨著更多的娛樂需求的硬性的提升，我覺得電視游戲主機游戲或者大屏娛樂這一塊一定會有非常快的發展速度。
劉偉鋒其實有一點我不是很同意張總的觀點，張總說廈門廣電確實做的不是最好，但是我不同意。其實廈門廣電應該是中國第一塊三網融合的試點單位，等于是我們公司說第二個接入的公司，我們在整個行業里的感覺，廈門廣電是做的非常好的，所以這一塊我不是很同意。其實所謂的說的做的不好是跟誰比?可能跟手游推薦線上遊戲比，因為是機頂盒造成的，機頂盒甚至沒有我們手機的內存高，能展開的所有的內存就兩兆，沒有硬盤，就只有內存來加載游戲，這樣會造成畫面質量失真，或者用軟件的方式來展示畫面，或者要做很多的優化，所以一些畫面非常漂亮的游戲確實沒有辦法到電視主機里。當時九城從端游頁游轉過來，一個是手游部門，一個是電視主機部門，手游部門確實發展非常好，跟廣電運營商這邊也是一個SP的業務，在這個行業里發展是比較好，但是跟手游的同行業比起來我們做的是比較慚愧的。假如說所謂做的不好其實是先天條件造成的。但是最近一到兩年有兩個信息，一個是2024年底我們在OTT的領域我們看到的數據，我們知道OTT領域的一些數據是向好的，是往正向發展的數據，包括從付費率，從APP值網路遊戲平台新手攻略，從付費人群來說都是往上走得，這是一個數據。第二個數據，因為我們公司是九城和中興，中興原來就是提供廣電網絡的機頂盒的制造廠商，接下來的電視和廣電今年會發展大概4千萬的安卓機頂盒。這是什么概念?其實前面十年在電信和廣電這邊加在一起也就只有5千萬，但是今年一下子可以鋪上去4千萬的機頂盒。這樣的話，我們覺得安卓這一塊的游戲會往上走。另外一塊，已經省份開始試點，比如上海電信江蘇電信都有用到安卓的機頂盒，我們已經拿它跟之前的游戲做過一些對比，付費率是翻了一倍，APP值也翻了一倍。我們對于電視游戲這一塊還是依然有信心。
那么是不是家庭娛樂的東西?我是這樣感覺的，其實分兩塊，其實我們也做了一款安卓的主機游戲，我們認為在這一塊肯定不是家庭娛樂，但是游戲肯定會分好多種，比如游戲主機有好多種，有些可能不會往家庭娛樂走，但是有些是一家老少在一起玩。我們目前也在想一個方案，可能我們以后走的那個方向可能偏教育類的互動，不能說是游戲。我們會跟一些大的IP廠商做一個合作，拿到一些偏低的IP，拿到之后我們會開發少兒教育類的東西，我相信像這些與的東西能夠讓爸爸媽媽帶著自己的兒子女兒一起去玩的。這樣一個東西能夠在電視端能夠讓用戶回歸到家庭，不會宅在自己的電腦面前，能夠和家里人互動。這就是我們接下來想做的一些事情。
洪濤總結一下這個話題，劉總提醒我們兩個事，電視是一個受政策監管的非常嚴格的市場。視頻行業已經被整改了好多輪了，每一輪下來，機頂盒廠商都很傷心。對我們游戲來說，其實也受硬件廠商的影響，包括裝電視，要強制裝機頂盒，不是所有人去做渠道就去做渠道，必須通過像張總的廣播電視這種國企才有可能成為渠道商。這個是我們剛才對話中聽到的細節。另外像我們的張麗總和許總提到的，電視不完全是做家庭娛樂的游戲，但是真正干這行的人會認為這個游戲就應該是適合全家娛樂，否則沒有必要在電視上顯示。
下面一個問題就是內容方面，之前的話我不看電視，但是我之所以回到電視就是因為有神劇，有各種各樣的選秀節目，人氣非常的火爆，是用內容吸引家庭回到了電視。我們游戲也是一個內容，有可能出現內容鮮明讓大家回到電視大屏上來進行娛樂。當然VR可能是非常好的事情，我們首先從許總開始，我們知道內容一直在跟幾個終端是處于競爭的關系，一個是手機端，一個是智能端，一個是電視端。我們看大量的游戲開發商在做游戲，這實際上是沒有獨占性，沒有獨占性的話，會優先用手機，次要才用電視。怎樣才能夠為電視游戲開發相應的內容產品，吸引用戶回到家庭娛樂環境當中來。
許怡然你說的獨占性我非常的認可，任何一個屏幕想吸引用戶，核心都是要靠獨占性的內容。我們基本上在游戲機，海外游戲機的發展史上都已經證明多次。如果你想推一個游戲機如果沒有內容的話，就不要想了。但是手機不一樣了，因為最基本的功能還是可以了。但是游戲機就不一樣了，游戲機沒有獨占的游戲就別玩的，所以這個行業的獨占性我太同意。但是問題產生的根源很簡單，因為在中國沒有這么多的機器，所以沒有去開發這樣的游戲。因為大屏幕需要美術和制作成本都是很高的，可是我預期的收益去低很多倍，當然就沒有人愿意做。他國外為什么有人愿意做，因為光PS就有上億臺了，PS4就上億臺了。我花幾千萬美金做一款游戲的話，我一上線就可以賺幾億美金回來，當然就有人愿意為這個平臺付費。所以是市場需求和用戶需求決定了開發商的行為。現在最快的辦法就是把老外做的產品引進進來，當然這個東西又涉及到跟政府打交道的問題，不可能一下子引進一千款。中國的廠商是不是能夠先做一些適合海外市場的游戲?到海外去跟這些海外的大廠競爭?因為市場的確存在，我們中國的游戲廠商的開發水平到底夠不夠的問題，有沒有那么幾家廠商真的能夠脫穎而出，在國際市場上獲得競爭力?這不是沒有。我們也看到很多水平相當高的開發者。我認為近期一定會看到越來越多的中國廠商在海外的成熟市場上能夠賺到錢，這樣的話，在海外的游戲上先賺到錢，自然會回來中國發展。這個發展方向我認為是很自然的。
張麗我也從兩個角度來說，一個是很多年不看電視的事，其實我也有七八年沒有看電視，我正好也做一些影視的投資，也見得一些影視上的董事。所以分享一下影視上的趨勢。現在很不錯的電視劇，包括《太陽的后裔》這樣的電視劇在網絡平臺上給的播出費用其實一定程度上已經高于線下的電視臺。就是在整個內容競爭力上，其實電視端不具有很強的優勢了。如果說政策的限制，如果這樣的趨勢越來越大的話，除了用政策來限制，其實電視端內容的獨占性已經會成為問題了。大家寧愿把電腦東西投射到電視上去，用成一塊屏。如果說用戶習慣不改變，就不可能有相應的付費習慣。第二就是剛才問到我關于VR這個事，為什么我們會從B端開始做，其實就是內容的豐富程度，開發商愿不愿意在這個行業里投入，會決定這個行業能不能起來。我們有一個很重要的指標，就是用戶習慣的養成，其實沒有哪個國家像中國這樣基本上都靠道具付費來支撐數千億的游戲出廠費用。因為中國用戶已經養成了一個相當不好的習慣，就是我進這個游戲是零門檻。那么主機游戲能不能讓客戶付費來玩，一個很大的問題。這就是我們為什么會選擇在B端先做，因為B端是一個橋頭堡，讓用戶在這里養成一個習慣。在回過頭帶過到家庭。如果不走這樣的路的話，難度會很大。
張瑜第一我認為電視游戲最大的弱點就是視覺的沖擊。其實人的直接感官里最敏感就是視覺，電視為什么會從黑白走到彩電，然后再到3D，一層走過來，主要還是不斷的提高視覺的沖擊。還有一個就是音效的沖擊，享受程度是不一樣的。在內容的這個方面，剛才大家也提到了到底哪個是切入點，剛才大家從不同的角度進行了分析，至于說是終端，還是內容，我覺得三個方面都非常的重要。傳統是認為肯定是內容為王，這點是不能顛覆，永遠不會顛覆。因為游戲其實是人在玩，跟人的文化背景是一體的，為什么中國人做月子和美國人做月子就不一樣了。這就是內容和文化的積累。第二就是渠道，在網絡不夠發達的時候是渠道為王，還有一個就是終端，手游就是因為終端很強，才發展這么好。如果都不缺的話，就內容為王，這是一個。在內容上，我還是回到電視上，我們也跟其他的電視游戲開發商合作的體驗，現在隨著網絡技術的發展，剛才劉總講的說電視游戲受制于機頂盒，確實是受制于機頂盒，但沒有辦法，因為電視在國內是一種普遍服務，不只城市人的人要看電視，很窮很窮的農村也要看電視，所以機頂盒只能是功能最基本的機頂盒，然后慢慢提高。但是機頂盒的主要的核心內容是集中在視頻處理，所以說一個是普遍服務，一個是視頻處理。所以電視游戲在內容上有幾個問題要處理第一個寬帶已經到達千家萬戶，我們接下去的電視游戲可以用云端的數據處理，然后形成視頻數據流，流化到機頂盒上，然后在機頂盒上架電視機的專業化的視頻處理，然后達到我們完美的視覺效果。這個是云端加我們核心內容的處理方式。第二個是電視游戲的內容要跟IP進行結合。IP找準了以后，切入點就好切了。第三個就是要跟電視節目結合，如果今天晚上有什么節目的話，比如《我是歌手》，我們的點播的服務器都會爆掉。所以內容還是為王。所以電視游戲應該跟電視節目來結合的。比如《爸爸去哪兒》，這個就達到了全家互娛的效果。一個是文化，一個是IP，一個是跟電視節目的結合，還有一個就是跟教育的結合等等。
楊雪飛簡單說一下為什么說現在電視游戲和手機行業缺內容，因為我們缺少終端，我們的市場不夠大，投入和產出比不劃算。但是我只是想給大家補充一個話題，接著剛才我說到的數據這一方面，我們剛才說到了中國的主機市場還有很大的空間，有一個很大的市值等著我們去填充，但是這個市值有多大?我們中國主機硬件的容量，市場潛力到底有多大。我可以提供一個數據，在80年代末，90年代初大家都玩過一款小霸王，這個機器在那個年代的售價是800元左右。這個價格占到了當時中國城鎮家庭居民年均收入和支配比大概是14左右。這是一個家庭一年的可支配的余額拿出14才可以買這個小霸王。但是這個小霸王在那個年代一共賣了多少?從臺灣一家專門給大陸出口山寨機芯片的廠商提供的數據，一共往大陸出口了兩千萬片的芯片。我們假設賣了兩千萬臺，這是當時國內市場容量的參考值。所以在那樣一片餛飩的市場的環境下，這樣一臺機器中國已經是全球第二大主機游戲市場了，我們放眼到現在，我們現在流行的機器現在在國內的平均售價是2400左右的價格，這個價格占到現在的中國家庭年均收入可支配比就是8。所以如果簡單從數字來推斷的話，中國整個硬件終端的家庭數量應該至少是在4千萬，5千萬，當然這是一個簡單的數字推算，跟現在的娛樂選擇的方向不太一樣，但是至少數字可以給我們所有的從業者這么一個信心，雖然我們現在的市場還非常的小，雖然現在市場還面臨困難，我們有么潛力，就應該要拿出好的硬件，尤其要拿出獨占的大屏的填充內容，讓這個市場做的更好。
劉偉鋒針對剛才主持人說的內容這一塊，其實各位嘉賓都已經講的非常的充分了，我補充一下，十年前我不是做游戲的，是拍動畫片的，動畫片的發行也做過。后面愛奇藝他們花很多的價格從動畫片片商的手里收資源和內容，這個時候我們動畫片的日子才好過。接下來各個電視臺做了一個事情，就是把價格提高了，這樣等于把整個溢價提高了。從這件事上我們一直在看，就是電視臺或者是電視端，電視人一直是在追，而從來沒有在前面領跑。那么說到電視游戲這一塊也是一樣，我們在做電視游戲的時候，其實中國的電視游戲才14年左右，最早的時候是PS2到中國，使得中國用戶沒有養成好的習慣。這確實是沒有辦法的事，因為手游的發展也特別好，因為它沒有別的游戲。中國玩家只有FC，接下來就是PC機，再接下來就是手機，沒有任何的過渡期，所以沒有辦法養成這個習慣。因為在FC就是在買盜版。手機遊戲平台免費加入那么到后面我們在買XBOX游戲的時候可能是5塊錢一張光盤。確實等電視游戲開始起來，主機是可以做正版游戲的時候，用戶從來沒有玩的游戲要付費的習慣。這確實目前是沒有辦法的辦法。說到游戲獨占這一塊的話，其實目前對于開發者來說，當然希望所有的平臺都拿到他們的游戲。我們反而希望能夠共享。
洪濤感謝劉總的分享。楊總提醒了我們在十幾年前中國是全球第一第二名的電視游戲市場，那個時候行業的監管，包括內容的監管，政策都不到位，當全部到位之后我發現我們用戶沒有了，我們將用戶這個市場的盤子拱手相讓，讓PC成為了統治中國的娛樂設備。所以家庭剩下來的錢來買電腦了。所以今天我們看到我們電視領域沒有出現像Face Book可以補貼硬件設備，讓用戶得到經濟上的實惠，來擴大規模。而我們的渠道商和硬件廠商一方面是電視廠商，一方面是國有企業，受制于一些條件，不能采取激進的方式進行擴張。所以看到整個電視的狀態對我們內容廠商來說是第一是用戶量不足。第二就是采取資本的方式急速的擴張，我最近也聽到一些事情，就是運營商的一些數據，他們在個別的省份已經有部分的用戶在付費，主要是游戲包的訂閱，比如一個月多少錢這個游戲包有幾十款游戲讓你玩，這是一種新出來的業務，但是這個業務讓我想到的是iphone一代二代的時候，國內有公司用這樣的方式，用打包的價格來包十款游戲。所以這個商業模式我們已經看到了電視上已經出現了。用戶開始有付費的意愿，有游戲的需求。但是要形成規模的話，是需要時間。
謝謝大家!
